Avusturya Af Örgütü Başkanı: “Soykırıma göz yumarsak, dükkanı kapatabiliriz”

Viyana. Avukat ve kadın hakları aktivisti İran asıllı Avusturya vatandaşı Shoura Hashemi bir yılı aşkın bir süredir Uluslararası Af Örgütü Avusturya Şubesi’nin başkanlığını yürütüyor. İnsan hakları örgütü Aralık ayında İsrail’i Gazze Şeridi’nde soykırım yapmakla suçlayan bir rapor yayınladı. DER STANDARD Hashemi ile bu soykırım sınıflandırması ve ardından gelen eleştiriler, Orta Doğu ve Suriye’deki son gelişmeler ve FPÖ’nün artan gücü karşısında insan haklarının karşılaştığı zorluklar hakkında konuştu.

Shoura Hashemi (42) İran’da doğdu ve altı yaşındayken İran’da siyasi zulüm gören ailesiyle birlikte Avusturya’ya kaçtı. Avukat ve insan hakları aktivisti olan Haşimi, daha önce Dışişleri Bakanlığı’nda diplomatik hizmetlerde çalışmıştır. Ağustos 2023’ten bu yana Uluslararası Af Örgütü Avusturya Genel Direktörü olarak görev yapmaktadır.

Mülakatı ilginç yapan Der Standard gibi Avusturya’nın en kaliteli  günlük liberal yayın organlarından bir tanesi olması. Sahibi ve kurucu ise Yahudi asıllı Avusturyalı.

STANDARD: Aralık ayının başında Af Örgütü, İsrail’in Gazze’deki eylemlerinin soykırım olarak nitelendirildiği ve eleştirilere de maruz kalan bir rapor yayınladı. Soykırım tanımında belirleyici olan unsur, bir nüfus grubunu tamamen ya da kısmen yok etme niyetidir. Af Örgütü İsrail’in niyetini nasıl değerlendiriyor?

Hashemi: İsrail’in eylemlerinin Soykırım Sözleşmesi’nin 2. Maddesi’nde öngörülen beş kriterden üçünü karşıladığını düşünüyoruz. Çok sayıda insanın öldürülmesi ya da son aylarda yaratılan yaşam koşulları, yani altyapının ve ekilebilir arazinin yok edilmesi ya da kıtlık yaratılması gibi çok çeşitli faktörleri inceledik. İsrail ordusu tarafından alınan bir dizi önlemden bunun bir soykırım olduğu sonucuna varıyoruz. Soykırım yapma “niyetinin” değerlendirilmesi daha karmaşık bir kısımdı. Raporumuzda bu niyeti görüyoruz. İsrail’in Hamas’ı yok etmek istediğini inkar etmiyoruz. Sadece şunu söylüyoruz – ve bu Uluslararası Ceza Mahkemesi içtihadında da belirtilmiştir, özellikle Ruanda ve Srebrenitsa’da – soykırım yapma niyeti askeri bir niyetin yanında da var olabilir.

İnsan hakları örgütleri halihazırda soykırımdan bahsederken, resmi kurumlar daha temkinli davranmaktadır. BM Özel Raportörü Francesca Albanese Mart ayında Gazze Şeridi’nde soykırım varsayımı için “makul gerekçeler” görmesine rağmen, BM İnsan Hakları Konseyi’nden resmi bir tutum gelmedi. Peki neden?

Gazze savaşı tamamen siyasallaşmış durumda. Soykırım olduğunu düşünen hükümetler var ve bazıları UAD nezdinde İsrail’e karşı açılan davaya katıldı. Bununla birlikte, inanılmaz sayıda devlet ve kurum bunu eleştirme konusunda çok temkinli davranıyor. Kendilerini antisemitizm ya da sadece “kendini savunan” bir devlete karşı hareket etmekle suçlanmaya maruz bırakmak istemiyorlar. Bence pek çok insan bu çok tatsız antisemitizm köşesinde etiketlenmekten endişe ediyor.

Avusturya’nın burada özel bir sorumluluğu var mı?

Avusturya’nın lekelenmiş bir tarihi ve siyasi bağlamı var. Bazı eleştirmenler sosyal medyada Avusturyalılar olarak İsrail’i eleştiremeyecekleri yorumunda bulundular – bunu dürüst buldum. Benim de zor bir aile geçmişim var ama İkinci Dünya Savaşı ile bağlantılı bir aile geçmişim yok. İkinci Dünya Savaşı’nda belki de şüpheli bir rolü olan bir büyükbabam yok. Belki de bu yüzden Shoah konusunda daha ağırbaşlı bir bakış açısına sahip olmak ve suçluluk hissetmemek benim için daha kolay.

Af Örgütü, diğer şeylerin yanı sıra, durumu tek taraflı değerlendirmekle ya da Hamas propagandası yapmakla suçlanıyor. ZiB 2-Sunucu Armin Wolf Ekim ayında Af Örgütü’nü Hamas için bir halkla ilişkiler platformu olarak hareket etmekle suçladı. Buna nasıl tepki verdiniz?

Armin Wolf’a o zaman Falter aracılığıyla bu açıklamayı doğru bulmadığımı söylemiştim. Ayrıca diğer pek çok kişinin ayrım yapmadan tartışmasını ve en azından bu savaştaki nüansları görmeye bu kadar az istekli olmasını da uygunsuz buluyorum. Raporumuz için soykırım araştırmacılarıyla da çalıştık, geçen yıl soykırım görmüyorlardı, sadece meşru müdafaa görüyorlardı – şimdi farklı görüyorlar çünkü bir değerlendirme yaptılar. Gerçekten bu kadar yansıtıcı olmamız gerektiğini düşünüyorum. Evet, 7 Ekim’den sonra İsrail ile büyük bir dayanışma dalgası yaşandı ama o zamandan bu yana çok şey oldu. Fikirlerinizi değiştirebilir, uyarlayabilirsiniz. Başlangıçta kendini savunma hakkı vardı, ancak bunun da sınırları var, orantılı bir şekilde kullanılmalı – ve 14 ay sonra durumun artık böyle olmadığını görüyoruz.

Pek çok kişi Uluslararası Af Örgütü’nün soykırım raporundan önce 7 Ekim’deki Hamas saldırısıyla ilgili bir rapor yayınlamasını isterdi. Neden bu kronolojik sıralama?

Şahsen ben 7 Ekim raporunun soykırım raporundan önce yayınlanmasını isterdim ama zamanlama uymadı. Araştırma uzun zaman aldı, İsrailli yetkililerden izin almak ve olaydan etkilenenlerin bizimle konuşmak istemesi için uzun süre beklemek zorunda kaldık. Elimdeki son bilgilere göre rapor önümüzdeki iki ay içinde yayınlanacak. Soykırım raporunu şimdi yayınlamamızın nedeni, bir noktada bir insan hakları örgütü olarak artık sessiz kalamayacağımızdı. Eleştirilerimizi açıkça dile getirmeden önce nispeten uzun bir süre bekledik; çünkü Avusturya’nın önceki sicili göz önünde bulundurulduğunda hassas olmamız gerektiğini fark ettik. Ancak bir noktada görevimizi yerine getirmek için bir şeyler söylememiz gerekiyordu. Sırf fail bir ülkeden geliyoruz diye soykırımı görmezden gelirsek, kendimizi kapatabiliriz.

„Soykırım sadece Holokost ya da Srebrenitsa gibi görünmek zorunda değildir ya da görünmemelidir. Gazze’ye de benzeyebilir.“

Kısa bir süre önce X kanalında İsrail hükümet başkanı Benjamin Netanyahu’yu hüküm giymiş savaş suçlusu Slobodan Milošević ile karşılaştırdınız. Bazıları Srebrenitsa’da 8.000’den fazla Bosnalı erkeğin organize bir şekilde topluca öldürülmesi ile İsrail askeri operasyonu arasındaki karşılaştırmayı tatsız olarak nitelendirdi. Buna nasıl tepki veriyorsunuz?

Öncelikle, İsrail gazetesi Haaretz’de paylaştığım bir makaleydi. Yani İsrailli gazetecilerin kendilerinden gelen bir karşılaştırmaydı. İkinci olarak, bunun haklı olduğunu düşünüyorum. Bir soykırım 8.000 kişiyi vurmaktan farklı bir şekilde de gerçekleşebilir. Sadece Holokost ya da Srebrenitsa’ya benzemek zorunda değil ya da benzememeli. Gazze’ye de benzeyebilir. Madde 2’nin yasal olarak yerine getirilebileceği farklı yollar vardır. Bu karşılaştırmayı da ilginç buluyorum çünkü Milošević kendi ülkesindeki kitlesel gösterilerin ardından, yani sivil toplumun baskısı nedeniyle istifa etmek zorunda kaldı. Bir yıldan kısa bir süre sonra da kendi başbakanı tarafından Uluslararası Ceza Mahkemesi’ne iade edildi.

Sivil toplum İsrail’de de aynı rolü oynayabilir mi?

İsrail sivil toplumu ile yakın ilişkilerimiz var ve şunu söyleyebilirim ki İsrail sivil toplumu Netanyahu’nun gitmesini istiyor. Af Örgütü’nün bir temsilcisi olarak Netanyahu’nun aldığı kararların hesabını vermek zorunda kalacağını ve UCM (Uluslararası Ceza Mahkemesi) tutuklama emrinin gerçekten uygulanabileceğini umuyorum. Bunun için kitlesel protestolar yoluyla bir istifa gerekiyorsa, bunu İsrail sivil toplumu için diliyorum. Ben her zaman bu tür şeylerin sivil, barışçıl, şiddet içermeyen yollarla uygulanmasından yanayım.

İran’daki “Kadın, Yaşam, Özgürlük” hareketinde aktivist olarak yer aldığınız dönemde İsrail yanlısı çevrelerde popülerdiniz. Hatta bir keresinde bir radyo programında İsrail’in İran muhalefetini desteklemesi gerektiğini söylediniz. Af Örgütü’nün başkanı olarak İsrail’i sert bir şekilde eleştirmeye başladığınızdan beri birçok İsrailli yetkilinin hoşnutsuzluğuna maruz kaldınız. Bununla nasıl başa çıkıyorsunuz?

“Düşmanımın düşmanı dostumdur” mottosuna uygun olarak herhangi bir siyasi ittifak ya da birliktelik kurmak istemiyorum, bunun yerine insan hakları ihlallerinin mağdurlarıyla – bağlamı ne olursa olsun – dayanışma göstermek istiyorum. Benim için ulusal ayrım yapmamak ve insan haklarının her şeyden önce gelmesi önemlidir. “Kadın, Yaşam, Özgürlük” ile İranlı sivil halk ve onların özgürlük mücadelesi ile ilgilenmiştim, şimdi de Filistinli sivil halk ve aynı zamanda İsrailliler ile ilgileniyorum. Birçok insanın onları arkadan bıçakladığım hissine kapıldığını biliyorum. Ancak ben bunu böyle görmüyorum. 7 Ekim tarihli raporumuzda İsrailli mağdurlarla da dayanışma içinde olduğumu göreceksiniz.

İran ile devam edelim. Orta Doğu’daki çatışma giderek tırmanıyor, İsrail ve İran arasında bir savaş yakın mı?

Ben artık buna inanmıyorum. Sonbaharda bunun gerçekten olabileceği konusunda biraz endişeliydim. Ancak İran’daki rejim o kadar zayıfladı ki gerçek bir çatışmaya girmeyecektir. Belki askeri tesislere kasıtlı olarak ateş açıldığı çatışmalar olmaya devam edecek. Ancak ne İran rejiminin ne de halkın gerilimi tırmandırmak gibi bir niyeti olduğuna inanıyorum. Ayrıca İsrail hükümetinin İran’la gerçekten savaşa girip girmemesi gerektiğini de bilmiyorum – Gazze’de savaşın henüz bitmediğini, Lübnan’da çatışmaların devam ettiğini, Husilerle neredeyse her gün çatışmalar yaşandığını düşünürseniz.

Suriye’deki olaylar da son zamanlarda tüm dünyayı meşgul ediyor. Uzun süredir iktidarda olan Beşar Esad ve onun terör rejimi devrildi. Aradan 24 saat geçmeden Avusturya, Suriyelilere yönelik iltica işlemlerini donduracağını açıkladı. Kısa bir süre sonra da iptal prosedürlerine ilişkin bildirimler gönderildi. Avusturya’nın eylemlerini nasıl değerlendiriyorsunuz?

Af Örgütü’nün yaklaşımı bu olmasa da, devam eden prosedürlerin askıya alınması prensipte yasal olarak haklı görülebilir. Avusturya’nın bu kadar hızlı tepki vermesi bir yandan çok popülist, diğer yandan da hukuki açıdan tam olarak düşünülmemiş bir adım. Suriye’deki durum hala tamamen belirsiz. İkinci bir Afganistan olacağına inanmıyorum – HTŞ (Heyet Tahrir el-Şam, Suriye’de iktidarı ele geçiren İslamcı milis) AB ve ABD’de terör listesinde olsa bile – ama yine de bekleyip görmemiz gerekiyor. Avusturya’nın resmi yolu seçmesi ve tanıma işlemlerinin başlatılıp başlatılmayacağını kontrol etmek için yeni ülke raporlarını beklemesi gerekirdi. Ve bu prosedürler bir gecede gerçekleştirilemez. Medya, 40.000 kişinin derhal ülke dışına gönderileceği izlenimini verdi. Muhtemelen yaratmak istedikleri ruh hali buydu, ancak yasal olarak bu olamaz, kimseyi insani bir felakete geri gönderemezsiniz.

Ve tüm bu tartışmada gerçekten talihsiz bulduğum şey, Avusturya hükümetinin bu sistemin bozulmasından – onlarca yıldır ülkeyi yöneten bir diktatörün düşmesinden ve onlarca insanın işkence hapishanelerinden kurtulmasından – mutlu bile olmamasıydı. Empatinin bu kadar az olması beni hayrete düşürdü.

ÖVP, SPÖ ve Neos arasındaki koalisyon görüşmeleri çöktü ve FPÖ’ye hükümeti kurma görevi verildi. Bu durum insan hakları açısından sizi endişelendiriyor mu?

İlk bakışta Af Örgütü’nün insan hakları talepleri ile FPÖ’nün seçim programı arasında içerik açısından neredeyse hiçbir benzerlik yok. Seçim kampanyasındaki söylem de çoğu zaman insan haklarıyla bağdaşmıyordu. Aynı zamanda, ikna edici çalışmalar yapmak ve diyalog kanallarını korumak da bizim görevimizdir – özellikle de söz konusu olan, görüşleri bizimkilerden çok farklı olan bir rakip olduğunda. Siyasi olarak bağımsızız ve sadece insan haklarına bağlıyız. Bu nedenle gelecekteki herhangi bir hükümeti – FP-VP hükümeti de dahil olmak üzere – temel haklara ve insan haklarına gösterdiği saygıya göre değerlendireceğiz. Şahsen ben ağıt yakmayı sevmeyen biriyim. Stratejik hedefimizi gözden kaçırırsak temsil ettiğimiz ve haklarını savunduğumuz insanların kazanacağı hiçbir şey yoktur.

FPÖ özellikle eyalet düzeyinde zemin kazanıyor. Federal eyaletlerdeki bu güçlü FPÖ katılımından ne bekliyorsunuz?

Örneğin Yukarı Avusturya ve Aşağı Avusturya’da sosyal yoksullukla mücadele alanında FPÖ’nün hükümete katılımı nedeniyle ya da bu nedenle bir gerileme olduğunu fark ettik. İltica konusuna ayrıca bakmak gerekir, bu konuda herhangi bir bilgim yok. Ancak FPÖ ile düzgün bir diyaloğumuz var. Dediğim gibi, ortak bir paydada buluşabileceğimiz çok fazla konu yok ama diyalog kanallarını açık tutmaya devam edeceğiz. Ve eğer FPÖ yarın insan haklarının kendileri için önemli olduğuna karar verirse, o zaman her zaman işbirliği aramaktan mutluluk duyarız. (Der Standard, Viktoria Kirner, 14.1.2025)